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魏天成越说越理直气壮,那位老律师听了很满意,然后看了看法官说:“我问完了。”

老律师问完后,法官问孟浪问不问孟浪想了想,觉得自己就没有必要问了,也问的差不多了,等到举证质证的时候,他再讲吧。

孟浪不再问了,被害人的代理人便开始问道:“你口口声声说,与我的当事人最初谈好的价钱就是八百多万,你能给我一个准确的数字吗”

“准确的数字没有,但是当时约定至少是八百万。”

“至少是八百万,你这个案子是从哪里算出来的根据律师收费的哪一条标准”

“律师收费标准早就过时了,案子现在都是一事一议,哪有严格按照律师收费标准收的”

“也就是说,这个八百万的数字是你自己提出来的是吗”

“是我们商量出来的。”

“我的当事人答应了吗”

“答应了。”

“如果我的当事人答应了,为什么只支付给你三十万呢”

“那三十万是定金,我这是照顾他们。”

“我的当事人资金一直充足,如果他愿意支付八百万的律师费给你,他会当场就支付给你,而不会反悔不给你,你刚才说是因为我的当事人不愿意支付律师费给你,你才借着帮他们找关系的理由问我的当事人要钱,那我想问你,你一直是我的当事人的辩护律师,在案子没有完结的情况下,我的当事人如何敢拒绝向你支付律师费而且如果我的当事人拒绝支付律师费,那就是一种解除委托的行为,你就更没有资格向我的当事人要钱,也没有资格继续代理这个案子,在这种情况下,你采取欺骗的手段向我的当事人要钱,更是一种欺诈行为,你虚构了帮他们找关系的事实,你从来没有告诉他们这是律师费,作为一个正常人,正常情况下,律师费的收取没有这么收取的,你怎么解释这个事情”

“他们并没有向我提出要求解除委托,因此我在一直为他们提供法律服务,我见他们一直回避律师费这个问题,才想起这个主意问他们要钱的。”

“你的意思是,你既没有向他们提出律师费的问题,而他们也没有去谈到这个律师费的问题,你们是在达成一种默契吗”

“差不多是这样。”

“你们双方都没有提到后续律师费的问题,那你们这是怎么商量出来的律师费呢八百万与三十相差甚远,如你所说,三十万只是定金,且不说律师费并没有定金一说,就是有定金,他与最后的律师费相差七百多万,而你们在后来的案件代理中,双方居然都没有提到这个事你觉得你这样说话,能够让人信服吗”

“在八百万这个事情,我们前期并没有说的太死,但是大体就是这么一个数目,我为了先把案子接下来,采取了一点模糊的策略,这一点当事人是知道的,因此我提出帮他们找关系时,问他们要钱时,他们才会很痛快地给我,不然,我只说帮他们找关系,他们会把钱给我吗也就是说,这八百万在他们的预期之内,而这种预期,就是在之前的商谈中产生的。”

“你的意思是说,之前你只是向我的当事人提出过八百万的事,但是我的当事人没有答应是吗”

“不是没有答应,而是没有否认,因为他们的目的是想捞人,钱不是问题。”

“你没有正面回答我,我的当事人当时到底有没有答应你的要求。”

“我的意思是说,当事人当时既没有同意,也没有否认,只是说让我把案子办好,那么我就认为,他们是答应的,是这么一个情况。”

“说了半天,你的意思是是你自认为他们答应了,你身为一名律师,应当知道,合同的签订应当在双方达成合意的情况下才能成立,意思表示真实一致才行,而你在双方没有达成一致的情况下,就自认为合同成立了,所以后期当事人不愿意支付律师费,就是一种违约,所以你才想着法子,采取欺骗手段问当事人要钱,你这不是非法占有是什么你明明知道合同不存在,还问当事人要钱,并且采取欺骗的手段,这不是诈骗是什么”

被害人的代理人水平很高,直问的魏天成头皮冒了汗,孟浪见了,也心生佩服,魏天成今天算是遇到对手了。

“你不能这样讲,我主观上并没有非法占有的故意,你要知道,我是为他们提供法律服务的,我认为我的法律服务就值这么多钱,至于当事人认可不认可是他们的事,这不是一个合同的问题,而是一个刑事问题,刑事问题就要看主观故意,我没有主观故意,比如说,我就认为我这个东西值一百万,但是对方只愿意给五十万,我骗他们说,我这个东西是有历史的东西,绝对值一百万,对方信了,支付给了我一百万,请问这是不是诈骗”

“你这是合同诈骗。”

“错,绝对不是合同诈骗,而是一种民事欺诈,你很难确定这个东西到底值不值一百万,你如何认定他具有非法占有的故意如果这个东西真的就值一百万,难道还是诈骗吗我这个事情其实跟这个情况一样,违规确实存在,我不否认,身为一名律师,我在此向当事人道歉,但是说我是诈骗,我是绝对不能够接受的,我在执业过程存在瑕疵,远不到需要刑法来调整的程度,侦查机关仅仅凭借当事人的一面之词就定我的罪,这是不公平的,你也是律师,请问你,你在与当事人打交道时,没有欺骗过当事人你肯定欺骗过,因为我们这一行业,事情的复杂度很高,你需要时时应变,不可能老老实实地去做一件事,如果什么都上升到刑事调整的角度,我们的工作就没法开展了,比如说当事人问你,这个案子有几成把握你会说几成你会说三成吗三成对方肯定不找你了,你可能就会说八成九成,甚至是百分之百,但你这样说,就是在欺骗当事人了,你说你有没有诈骗”

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